Wednesday, May 23, 2012

致万维网管:让我也来发个微弱的声音




自从我一年多以前冒失的在万维开了博客,我在自己的园子耕种之余,也去别人的园子赏花观果。一度我认为万维就是像它自己宣称的——全球华人的精神家园,而且是最好的精神家园。那时,我更是天真的认为自己找到了陶渊明笔下的世外桃源。在这喧嚣的尘世,能有这样一块净土,真是让人感到福份不浅。

当听说万维在国内是被封的反华网站时,我不敢相信。我一向以为,万维是很中立的网站,在这里谁都有说话的权利,自然会有各种不同的言论出现。极端的反华言论在万维上出现不足为怪,但一直都不成气候。最近看到这些反华的斗士们工作甚是努力,而且这些战斗的檄文大都被高悬在万维的导读上,点击数成百上千。万维导读的影响力犹如给这些斗士们提供了一个高音喇叭,让他们的神经被刺激得更加兴奋的大放厥词;与之成鲜明对比的是,另一种不同的声音被网管有意无意的忽略了,虽说这种声音来自众多的博主,但他们的文章被很快的淹没在每日新贴的海洋里,声音变得越来越微弱,更无从谈论影响力了。

我问自己,这个现象的出现是万维网管的政治倾向性所致,还是别的原因。

如果真是万维网管觉得这些人的言论非放置头版头条才大快人心,那我无话可说,只怨自己找错了家门。当年日寇侵华,学生罢课时喊出了口号:华北之大,已经放不下一张安静的书桌!我今天想说的是如果自己真是走错了家门,我就停了这个博也没什么了不起的。不就是存放自己的心情吗?那点儿小桥流水人家的小资心情存哪儿不是存呢?

如果万维网管并非有如此鲜明的反华立场,只是希望给各种声音提供一个平台,那么在此恳请你们注意到来自不同观点的声音,给大家提供一个公平的表达自己立场的机会。我想只有这样,万维才能真正成为全球华人的精神家园,而不是全球反华华人的精神家园。而且,正反两方面文章的论战会吸引更多的读者,对网站的点击率和效益会大有裨益的。

说实在的,写这篇文章不是没有顾虑。写博的人本来应该是不愿意得罪网管的,怎么还敢跳出来指责网管?天津人讲话:不知死啊,楞子!但近来万维让一些人闹腾的乌烟瘴气,让人有些忍无可忍。就像我们生活的地球被环境污染所累一样,我们自己总是要试图为改善环境做出自己的努力,而不是动不动就要弃地球去火星生活吧。保护和改善环境应是人人有责的。今天就楞一把,寄希望于万维网管能给与理解支持,从善如流,加强对网站的管理。

既然写了这篇给网管的文章,就让我也顺便对“斗士们”发个微弱的声音。之所以说这声音微弱有二。

首先,本人是手无缚鸡之力的文弱女子,不会叫嚣,更不会谩骂。俗话说秀才遇到兵,有理说不清。所以,声音是出了,一定还是不能把理说清,因为拿着武器的兵是不会去静听细想的。其实,我也根本不指望能说服斗士们。现如今这个世界谁服谁呀,何况才高八斗,学富五车,满腔仇恨的斗士们呢。但我就是要发出一个声音,尽管它可能很微弱的。

其次,我是个学工程的,自认逻辑思维能力应该高于斗士们所言的“低下”水平,但对苏格拉底、柏拉图、亚利斯多德这些让人肃然起敬的哲学家们从没有研究过,更谈不上什么“思考之后的深度精神享受”,自然也就不能像斗士们那样引经据典。斗士们的作文让我想到了童话《绿野仙踪》里伟大的奥芝大法师的大头,大头后面是一个秃头、皱脸,又矮又丑的老人。老人用故弄玄虚的大头和高声把很多人唬住了。我对中国和中国文化的热爱是基于一个中国人的良知,我愿发出一个最最普通的中国人的声音,而普通人的声音往往是微弱的,但它是绝对真实的。

我想说这一代海外华人对祖国的感情是复杂的,有过伤心,有过困惑,有过忧虑,更有过恨铁不成钢这样的多种情绪,也或许有人的确有深仇大恨。

我个人虽然认为通过走社会主义道路而达到共产主义终极目的的路似乎是走不通的,但我并不因此就仇恨社会主义,热爱资本主义。我虽说不爱共产党,但并不等于我一定要恨共产党,就像在加拿大,我投了自由党的票,而保守党却上台执政了,我并不一定要像斗士们极尽攻击谩骂之能事要去搞垮共产党那样去把保守党搞垮。

我们这一代直接、间接的经历了国内的历次运动,看到国家被折腾的满目疮痍,个人和家庭也都倍受影响,我们的不满和怨恨是正常的。“六四”已成为我们不愿触及的痛,尽管我们也都在反思。当年出国时我们选择了六月五日,是怀着怎样一种无奈的心情踏出国门。当然我们有对外面世界的好奇,更有无法排遣的困惑和忧虑。但这一切由个人或党派的错误而带来的对中国的灾难没有造成我对中国的憎恨,相反的,人在海外我更加热爱中国,更加热爱中国文化,这种爱是不需论证的,简简单单的就因为我是中国人。即使,入了美国籍、日本籍、加拿大籍,我们也是中国人,那是因为深入骨髓,浸入血液的中国情结。

对那些声称与共产党有深仇大恨的斗士们,我甚至希望自己能站在他们的角度上去理解他们对共产党的激烈言词,但我不能理解、也不能接受的是他们由此而生出的对祖国和对祖国文化的仇恨。我一向都为自己是个中国人骄傲,为中国文化的博大精深而自豪。起初我对某些篇否定中国音乐和哲学的文章,只是不能苟同,当然也会有些气愤。但我感到尽管观点不同,那也是作者思考的结果,我思故我写嘛。毕竟思考本身还是让人尊重的。但读多了几篇之后,我就感到这很多东西并不是孜孜以求的思考得来的结果,而是仇恨的宣泄,是哗众取宠的文字游戏,是愈发不堪的龌龊。

朋友聚会时,总是女人们聚在一起谈家事,而男人们热衷的则是国事和天下事,写博客似乎也是类似。当然也有家事、国事、天下事一勺烩的女强人和友情客串的男大厨。我一直是女人堆儿里的贤妻良母型,说说儿子,谈谈做饭,听听音乐,交流交流旅游见闻。今天好像有点儿站错了地方,在这儿谈了半天主义,耽误了先生和儿子的晚饭,让先生不高兴,让儿子饿着肚子就去健身了,代价在还没有发文前就是惨重的。更何况这是引火烧身的一篇文章,挨骂不说,还要冒着不能再在万维写博的风险。我为啥呢?为了对中国的爱!空洞吗?不看上下文似乎有点儿空洞。真实吗?我自己是这样认为的。

2010/6/19

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10 comments:

  1. 评论(107) 引用 浏览(3735)
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    作者:漁舟舟 留言时间:2010-06-19 22:32:24
    叶子: 问好! 支持! 祝好!




    作者:白凡 留言时间:2010-06-19 22:59:06
    叶子,您好!

    本人是您所说的那类男人,说实在的,过去真没有来访过您的园子。但今天读了您的大文,不禁要为您叫个好。希望您的先生也来读读一读您的这篇文章,之后不要再耿耿于怀今日迟到的晚餐。

    我不知道网管能做什么,老实说,除了在置顶上多注意balance不同的观点之外,我不主张网管做得太多。但我百分之百同意您有关祖国的评论。您写得非常好,也非常质朴和实在。我想应该代表得了万维大多数网友的观感。谢谢您!顶一个!

    我想,如果网上那些“沉默的多数”(信济语)都象您一样站出来,那些“龟田”之属就不至于这样嚣张了




    作者:五彩 留言时间:2010-06-19 23:08:28
    叶子:大顶!“我为啥呢?为了对中国的爱!”, 跟你有同感。 

    俺跟你一样,“一直是女人堆儿里的贤妻良母型,说说孩子,谈谈做饭,听听音乐,交流交流旅游见闻。。。” 但希望在一个平和的环境里。 




    作者:南星子 留言时间:2010-06-19 23:32:45
    假洋鬼子不爱国就算了,还要反戈一击,置于死地而后快。同志们不高兴,叶子也很生气!嘿嘿。。。




    作者:信济 留言时间:2010-06-20 00:13:02
    强顶叶子姐的好文章、好胸怀。真希望网管们也有这样的胸怀。毕竟我们还是在意这个社区的,虽然心中有不满。最近极右风气真的是太过于甚嚣尘上了,我也在我的博客发了牢骚,看来不止我一个人有这种感觉。




    作者:瀛洲大蟹 留言时间:2010-06-20 01:42:30
    满腔热血地顶一下。
    本文有根据有理性,更有秋瑾式侠骨豪气。




    作者:立青 留言时间:2010-06-20 03:15:06
    仗义执言需要正直、善良和勇气。佩服、支持!




    作者:青萍剑客 留言时间:2010-06-20 03:28:03
    也用微弱的声音顶一下老乡的好文。




    作者:琴韵 留言时间:2010-06-20 04:16:24
    大顶。




    作者:百草园 留言时间:2010-06-20 05:17:58
    叶子,说得好!支持。

    说实在的,有时那些置顶的文章,看标题就吓人,不敢看。




    作者:新天地 留言时间:2010-06-20 07:07:31
    叶子:

    您发出了迄今为止在万维上听到的最强有力的声音,因为这是发自内心的真诚的呐喊,虽然没有一句激烈的言词。谢谢!!!!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 07:19:20
    漁舟,你好!很久没读到你机智幽默的文章了,一定很忙吧。

    谢谢你一贯的支持和鼓励。这一次的支持尤其重要:-)




    作者:令狐冲 留言时间:2010-06-20 07:22:38
    谢谢叶子,深有同感,顶!

    每次看到那个假日本人的发言,就像吃了苍蝇的感觉。他忠于日本可以理解。可他反过来贬低中国人令我非常不快。他自称是“劣等支那人”并以自己的出生民族为耻,不仅真正的日本人会以他为耻因为他是个不忠的假日本人,他的孩子和孩子的孩子也会以他为耻的,因为孩子会恨他为什么要把他生出来。我虽不喜欢共产党,但我不容有人侮辱我的民族。

    本来也很想给网管写点什么的,叶子写出了俺的心里话。我相信你的声音一点也不微弱,是中国人,不管国籍是什么都会与你有同感的!!!




    作者:在水一方 留言时间:2010-06-20 07:23:29
    一个女子发出了强烈的心声,支持,佩服。




    作者:昭君 留言时间:2010-06-20 07:29:54
    俺一篇短短的“意见”引起了不小的震动,到现在还被人缠着要我“担当”,叶子这篇长长的“微弱声音”会引起怎样的后果呢? 如果咱些小女子发出的声音能够起到平衡万维一些极端声音的作用,那也功德无量了。

    我向来不喜欢凡事走极端的做法,所以我在这些争论中一般不参与,因为双方都犯了把自己的观点看得至高无上的毛病。如果有人说我这种“各打五十大板”的做法是骑墙派,那也没什么。

    让我们大家为"这喧嚣的尘世一块净土"的万维努力吧。




    作者:令狐冲 留言时间:2010-06-20 07:32:33
    我一向都为自己是个中国人骄傲,为中国文化的博大精深而自豪。

    Read your articale one more time, Like it very much, Ding!




    作者:潜伏 留言时间:2010-06-20 07:40:01
    致顶叶子博文!

    对网管其实没有苛求偏向立场,不过提供公平辩论场所而已。特别是致顶文章,理应两种对立的声音都能听到即可。俗话说真理越辩越明,粽子越吃越香嘛。

    民主社会吗,实在没办法,就只能用脚投票了。请叶子等网友建议其他博克友好场子。本人拙笨,试过未名感觉不好。

    (注:本特务原本对政治兴趣淡漠,也就好一口义银言情幽默傻乐而已。最近下水湿脚吃粽子,纯粹是受了视觉刺激。)




    作者:夏子 留言时间:2010-06-20 07:53:20
    “我对中国和中国文化的热爱是基于一个中国人的良知,我只能发出一个最最普通的中国人的声音。普通人的声音往往是微弱的,但它是绝对真实的。”


    好文章!读后非常感慨!
    另外感到也许由于長年在外,対故乡、亲人的那种感情,越来越想念,也許人离得越远,而挂念亲人的心就貼得越近。。

    ReplyDelete
  2. 作者:叶子 留言时间:2010-06-20 07:59:56
    白凡,谢谢你的留言。你的赞同和鼓励让我感到心里很温暖。我先生一直都是我博客的第一读者,尽管他有时会认为他的傻媳妇会吃饱了撑得做点儿天真的傻事,但这次他读了文章后也认为有些事要做,有些话要说,尽管这些事和吃饭无关。能有他的理解和支持,我才能把这篇文章贴上来。

    这些日子从反华斗士们文章后的评论中知道了你,今天又从你的留言点进了你的博客。我惊异的发现我们竟都是08年底开的博。看来我们的确一直是站在不同的圈子里,而这两个圈子少有交集:-)

    在你的园子里到处转悠,跟着你的朋友游了一趟世博园。又去拜读了你的〈文学城,法轮功,与互联网自由〉,让我对网络有了更多的了解。细读了你转贴的 转贴:一位台湾学校校长在中国内地的讲演 ,我觉得这个演讲与我们目前讨论的题目相关,给人很多的启发,恕我未经许可就又把它转贴在此。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 08:11:22
    五彩,谢谢你的同感。你说这世界啊,连我们谈谈做饭都耳根子不能清静,这饭菜的美味岂不是要大打折扣了:-)




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 08:21:51
    南星子,好像小兵张嘎站在磨盘上做演讲的口吻嘛:-)

    实话实说,叶子是很生气!同志们不高兴,让叶子感到了有强大的后盾做支持。往往假洋鬼子比真洋鬼子更可恶。




    作者:昭君 留言时间:2010-06-20 08:25:31
    潜伏兄:

    说实话,看过这么多网上的争斗,我现在对“真理是越辩越明”这个老话很怀疑。正如我在您那篇意见后面提到的那样,如果争论双方没有在相互尊重这个前提下进行讨论,而是都认定自己的观点是绝对正确的,甚至出口不逊,企图用辱骂的方式来将对方制服,那后果只可能是两极化的倾向。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 09:00:47
    谢谢信济支持。我是从你的〈说海归,论三士〉认识领略了你逻辑、稳健的风格,以后你的〈端午叹息〉和对很多极端文章的评论让我的这一印象得到了进一步的印证。

    刚读了你在自己博客里发的牢骚,“……对于那些舍本逐末的恶毒攻击居然还在我所在的网络社区中频频遭到大面积不辨曲直的喝彩的现象,我能怎么办呢?从中庸的角度出发,我不得不适度反击以维护虽有缺陷但为我所钟爱的文化与价值的尊严,只要我还在意这个社区。到某一天信济厌倦了,声明退出万维了,那么我的沉默才变得合理……”

    我希望我们声明退出万维的那一天不要出现。但在写这篇文章的那一刻,我就想好了,即使这样的结局出现,毕竟也是我们个人的选择,因为“很多通达的人确实不屑置辩,所以像我们这样屑于置辩的有时就会比较辛苦”




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 09:11:56
    瀛洲大蟹,你的名字很别致,大蟹——大虾——大侠,对吧:-)

    谢谢你的支持,但你过誉了,叶子不敢于秋瑾相提并论,没有牺牲生命的勇气,只区区一博客尔:-)




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 09:19:20
    立青,你好!很久不见你上万维了,都好吗?

    看到正直、善良有勇气的老朋友有难,出来拔刀相助了:-) 感谢!




    作者:不用思考 留言时间:2010-06-20 09:28:52
    叶子,
    如果你是个中国人,你的逻辑思维水平并不低下;
    如果你不是中国人,为什么又要为中国打抱不平?
    侠女?!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 09:39:26
    青萍剑客,老乡,你手提宝剑,发出的声音一定会是更强劲一点儿的:-)

    谢谢支持,你是我在万维上遇到的第二个老乡。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 09:41:14
    琴韵,重谢!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 09:48:06
    欣岸,谢谢。一起写博一年多的姐妹的鼓励很温暖。是啊,相信大家会有同感。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 10:10:57
    新天地,谢谢你读懂了我的心情,但这最强有力的声音可不敢当,因为叶子的文章一贯以平实见长,辩论是弱项。

    这篇文章让我认识了你这样的新朋友,我感到很欣慰。读你的文章〈邂逅母子〉让我感到你真是一位善良、细腻的好心人,一路上帮了她们母子那么多忙。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 10:24:28
    在水一方,谢谢支持。不愿意说违心的话,也不愿意总是忍着不说话,有些天真,却秉性难以。




    作者:山花烂漫 留言时间:2010-06-20 10:29:16
    看上去,论坛网民的评论更成熟些,呵呵:

    http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=487651

    摘录几句:

    克己复礼:嗯,在大陆,反华网站还有:youtube, facebook, picasaweb, 等等 ..... 赫赫。

    生非:还有google,twitter,wiki 等等。

    Tongxin:万维是中立的,不玩儿扣帽子。反华反美的观点都不禁止。

    oops:我认为万维还4偏左的。

    姿姿:英雄所见略同,阿拉也这么认为。

    男人梦中:万维反华???我认为万维非常地哈共哈华。

    王福贵:左派说他右,右派说他左,那岂不是正好?还真不好拿捏。

    秦腔:给你支一招:你写出更好的文章,才能把你们的旗帜高高飘起。这里是公共的场所, 你没法禁止别人发表他们的观点,你只能也大大地发表你的观点,能叫人信服的观点,论理。嘿嘿

    王福贵: 爱是有很多层次的

    有的人是爱国不爱党

    有的人是爱党不爱国

    有的人是爱国又爱党

    有的人是既不爱党也不爱国

    大西洋底来的人:你这种正儿八经的最让人讨厌,万维没有封杀你的声音吧!
    你也知道中共不允许很多网站发出自己的声音,却希望这些网站不要发出反对中共的声音。




    作者:信济 留言时间:2010-06-20 10:48:19
    真希望万维的网管能像对昭君那篇意见文一样也出现在这里。昭君的文章更多是谈技术操作问题,所以网管出现了。叶子这一篇更多是谈价值问题,所以网管到现在为止仍然没有出现。如果万维如其自称是全球华人的精神家园,那么这一事实就是令人遗憾的。




    作者:白凡 留言时间:2010-06-20 10:49:46
    叶子,上面的评论有些编辑错误。请您删除那一段。谢谢。

    那篇台湾校长的讲演,我没有版权。但我想原作者是一定不会介意您转贴他的讲话。请随便。

    关于万维网上有些人对祖国文化竭尽谩骂之能事,以至于丧心病狂的现象,最早提出批评的,实际是舒林子先生的博文《中国人,美国人,终归都是人》我也有《有感于不是中国人的中国人答舒林子先生》,作为回应。我认为对于此类丧心病狂的人和事,应当有人站出来加以批驳。我不认同昭君关于这是无谓之争的说法。您的文章反映了一个真正中国人的良知。我想如果我们大家都能表明自己的态度,应该离开万维的,就不是我们,而是那些龟田们。希望大家继续努力为维护万维而写作。舒林子先生是一曲广陵散,便成绝响。有些令人遗憾。可能个人的情况不一样。不是人人都能有很多时间来写博。希望万维上活跃的写手们,都象您一样勇于担当,把自己的意见发表出来。免得万维似乎成了那些龟田们的秀场。




    作者:春阳 留言时间:2010-06-20 10:55:20
    叶子,
    和你一样,我也不太关心大题目。我同意你的观点,万维在提供言论自由的同时,也应该给各方面的立场以平等机会,而不是把那些为了吸引眼球,危言耸听的反华反共文章高高地放在首页。
    我相信决大多数的网友都有亲人在大陆,也应该看得见中国近三十年的翻天覆地的变化。
    我还不相信真理越辩越明,因为我看到的辩论基本上都是以相互之间的人身攻击收场,或者在下一轮的辩论中进行人身攻击。真正的讲得出道理,又能给自己对手以尊重的人,在万维很少见。
    谢谢你的微弱声音。




    作者:潜伏 留言时间:2010-06-20 11:31:47
    怎么说呢,昭君和春阳,世界本如此,还是顺其自然的好。

    放,辨,乱;要远胜于,收,删,封。

    ReplyDelete
  3. 作者:叶子 留言时间:2010-06-20 12:35:36
    令狐冲,谢谢大侠的肺腑之言:“我虽不喜欢共产党,但我不容有人侮辱我的民族。”这也是我写这篇文章的原因。




    作者:椰子 留言时间:2010-06-20 13:17:48
    叶子,
    你已经用自己看似“微弱”的声音发出了你能发出的最强音,要说女杰,这就是女杰,敢于说人所不敢说或 “不屑”说,敢于第一个吃螃蟹的人,又恰好是为女性,那就是巾帼女杰了!!

    我也曾为万维导读上的文章困惑过,我很想知道上导读的标准是什么,也希望万维编辑团队能将什么东西上导读写篇类似告广大读者这样的东西。但是我也知道这样的文章是不会诞生的。模糊思维就好了,中国人都挺信奉难得糊涂的。什么样的博客上导读说到底一定和办网站的立场、宗旨有关。我觉得上导读与政治取向、娱乐性、是否利于提高点击率有关。与文学性也有一定关系,但关系没有前三者大。

    叶子,我觉得你的意见非常中肯,你希望能把不同的观点同时置于导读而非一边倒,这是很合理的建议。作为一名读者,我希望编辑特别是关键的主编能采纳你的意见。但要是不采纳,那也是编辑特别是关键决策人物的自由。而且博客的最好的地方,是不管是否上导读,你都有发帖子的自由。只要不是被人剥夺了发帖子的自由。(在这方面,我强烈同意潜伏博主的意见,乱也比删、封好)。既然能发帖子,就有人能看到你的帖子。就有一点影响,这不就齐了?

    问题根本还是在有导读这种制度,这就是游戏规则。民主社会的好处就在这里,你要是愿意接受这种游戏规则,就玩。

    至于有多少海外华人反华,爱我中华,中立,那就是一种现实,谁也无可奈何。还有我想,不管怎么说选择到海外生活的人,总有一部分是不喜欢甚至仇恨中国的。他们也要有地方发表自己的观点。万维也是一个平台。希望讨论能心平气和是最好的,但事实是只要是讨论、辩论就是有立场的,上升到互相对骂,也不奇怪,人们看到的是素质,台湾的民主不也是骂骂咧咧的吗,人总会成长。

    我在课堂上被学生说了很多我听起来会火冒三丈的话,我还要叫自己忍着,加深修养,但是万维还不是课堂,是一个茶馆,所以什么样的人都有。我想邪不压正,你发出了自己的声音,就是最好的声明;但是你不能关博,因为关了就彻底没声音了。

    顶叶子!




    作者:kennethzheng 留言时间:2010-06-20 13:42:00
    说实话,网管也是人.
    对于置頂一些带有政治偏见的文章這事,我们读者其实可以宽容一点.

    如果文章合胃口,就看下去.不合胃口,就别去理它了.

    何必这么较真呢.




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 14:10:59
    昭君,我这微弱的声音还是被敏感的你及时的捕捉到了,我虽称自己是文弱的女子,但我不是小女子,我想你也不该是。你在万维的成就有目共睹,我一直都很佩服你的无尽的能量。当我写到国事、家事、天下事一勺烩的女强人时,我的眼前就浮现出你的身影。

    昭君,我这样说,你不要以为我是在嫉妒你,我是觉得以你的才华、精力和影响力,你本应能为这个网上社区有一个平和的环境做点儿好事的,比如,你上次提意见后万维网管雷厉风行的采纳了你的意见。

    可恰恰相反,你让我很失望。失望的是我渐渐看清了你。你在几篇有极端观点的文章后的留言,其倾向性明眼人都是看得清的(我不知这是发自内心还是作秀)。当然,你曾说过就算你心里倾向谁,也轮不到别人来给你上课。我不想给你上课,但我觉得一个人做事要有担当,要敢做敢为,我们女人也是如此。你不要一边口口声声的说“我在这些争论中一般不参与,因为双方都犯了把自己的观点看得至高无上的毛病。”一边又无处不在的到处去“起哄”。一边不甘寂寞的要处处亮明观点,一边又委委屈屈的说“对自己名节的爱护,可能是我辈无法超脱的软肋。”就算你能说吧,也不能两面的理都让你一个人说了去吧。

    昭君,我想要问的是你爱护自己的名节吗?那种连祖宗都骂的文章,你居然也要去顶,你可以这样的置民族的大义于不顾去追求网上知名度吗?当然,你要是的确持这样的观点又另当别论了,那你又躲闪什么呢?“各打五十大板”是要打的,你打过吗?请不要混淆“各打五十大板”和墙头草的概念。

    虽然潜伏说真理是越辩越明,我也不以为能做到这点,文中我也提了到了我也根本不指望能说服斗士们。只是希望网站让双方都发出声音而已。

    昭君,你或许会觉得你也没得罪我,我为什么会如此发难。我想说的是这些话对事不对人。我看了一段时间了,一直没说。今天如果不是你到我这里来说这样毫无原则的轻悄话,我还会再忍下去的,毕竟我也欣赏过你写的许多文章。

    请愿谅我的直率,希望你好自为之。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 14:28:26
    潜伏,谢谢支持!看来我们有相同的观点。至于“真理越辩越明,粽子越吃越香”的说法应该没错,但现实状态下恐怕就难以实现。不过明不明的没关系,总应该去辩是真的。

    我对政治也没兴趣,但人总是有血性的,正如你说的受了视觉刺激,有时也是忍无可忍了。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 15:14:37
    夏子,谢谢留言。

    是啊,我们远离故乡,就会觉得故乡更亲,当有人辱骂她的时候,那种伤害就更痛。




    作者:昭君 留言时间:2010-06-20 15:31:00
    对不起,叶子,让你失望了。如果你认为我和那些极右人士是一丘之貉,那是你的自由,我没有必要辩解,不过与事实不符合的地方我还是要纠正一下。

    首先,我没有“无所不在”地“起哄”,为你眼中的极端观点叫好。如果你看看吾丁的文章后面的跟贴,除了他最近的那篇关于“中国人的逻辑”的文章后面我有留言,其他的,我有叫好过吗?即便在这篇后面的留言,我也指出他的“题目词不达意,或者是有意为之”, 但我的确认为他的关于中国传统上知识分子缺乏对纯粹思辩的追求的观点是有积极意义的。还有星辰的关于屈原的文章,我留了言,但我的留言没有提到他的关于屈原是否是爱国诗人的主题(所以才会在信济那里说明,其实是留错了地方的一个评论),而是就历史人物离开特定环境的评论没有意义这个观点而发的一点感想。如此而已。如果你看看最近伊平,吾丁那些关于“共匪”,“乌合之众”的文章后面,有我的评论吗?在伊平最近的一篇文章后面,我也在驳斥她的极端观点。

    也许你和捂被子笑的观点一样,仅仅因为没有看到我“出面”驳斥这些观点,就认为我“心里隐隐地倾向他们的立场”,那我只能说,你这是主管臆断。在这里留言的很多博主,在那些文章后面留言批驳的又有几个呢?多数人选择沉默,不外两个原因:第一,觉得这些争论毫无意义,不想浪费时间和精力;第二,认为双方的观点都根深蒂固,无法改变,参与争论只是徒劳无益。说实话,我之所以不参与,就是因为第二个因素。

    至于我自己对中国的感情和立场如何,我想不需要在这里表白。我自己的很多关于中国的文章完全能够说明问题。我和他们这些人还有一点完全不同的是,我从来不认为西方的一切都是理想化的最高层次,这点我写的文章也已经很多,不需要再澄清吧。

    谢谢你的坦诚相对。




    作者:又一蛮夷 留言时间:2010-06-20 15:33:18
    这么温文尔雅的博主写出了篇这么激烈的文字,看来叶子真的是很生气!我有几句话,不知能不能帮叶子消消气。

    在现在这个通讯发达,交流容易,乱哄哄你方唱罢我登场的世界里,寻一方净土,找一个世外桃源是不太有希望了。用一句超脱的俗话说,那方净土,那个世外桃源只能在自己的心里。幸运点的话,还能和若干朋友分享心中的这方净土。从这个意义上说,万维还是一个相当不错的地方。最主要的原因是:在这里,有不同兴趣、爱好(包括喜欢放粗口的写手们)人基本上都能找到抒发情感,分享心得的网友圈子。比如说我自己吧,作为一个相当随意的博客写手,半年多来结识了不少网友,常有能和别人沟通,交流,理解的那种愉悦感觉。我觉得这已经是非常奢侈了。至于网管怎么管理,其他网友怎么抒情,那就再说了。

    还有一点歪见:我喜欢看各类的体育比赛,发现越是激烈的运动项目,运动员的运动生命就越短。四十岁以上的人还在拳击,玩橄榄球的是凤毛麟角。而高尔夫、太极拳、桥牌围棋等则可与之终身为友。叶子的文章就像桥牌,聪智且常出彩,蛮夷的文章就像太极拳,平和且不失流畅,还有友好链接上的诸多博主,各有所长且各有特点。如此一方净土,叶子为何言退?




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 15:36:28
    不用思考,我是个加籍华人,但我内心里认为自己还是中国人,这就是我为什么要为中国打抱不平的原因。如果你认为我的逻辑思维水平并不低下,谢谢你,只是这水平是在中国就形成的,而不是入了洋国籍后一夜之间转变的。

    你若封我为侠女,我会高高兴兴地接受的,只是这个侠女不是为了当侠女而成为侠女的。

    ReplyDelete
  4. 作者:蚁民 留言时间:2010-06-20 15:59:03
    回叶子博主:

    所谓“万维网管”,其实也就是万维为网友们提供免费服务的服务
    人员,是解决网友们需求的工作人员。虽然绝大数的需求是技术层
    面上的问题,但偶尔也有精神或心理上的。在万维这个网络社区中,
    我们恐怕是网友最不怕”得罪“的人,也是最难为自己辩护的人。

    叶子博主说我们的值班编辑把”反华“的文章上了导读,同时又故
    意把另一种不同的声音忽略掉。如果叶子博主可以提供具体文章的
    链接,将不甚感激。这样便于我们把具体的意见转给相关的值班编
    辑,供他们参考。

    万维自1998年创立以来,12年间,一直坚持了”客观,真实,中立,
    包容“的编辑方针。过去如此,现在和将来也会如此,我们不认为
    有其它力量可以改变这种原则。万维值班编辑在选取导读文章时,
    依据的是文章的原创性,思想性和可读性。当然,由于每个编辑的
    生活背景不同,在对文章质量的把握上可能会出现局部的偏差。我
    们会改进我们的编辑工作,力求把更多高水平的文章推荐给读者。

    作为侨居海外的华人,万维的工作人员,和叶子博主一样,也希望
    看到一个更美好的祖国。我们推测,绝大数万维网友也怀有同样或
    类似的心愿。在相同或相近的愿望下,不同的思维,不同的理念,
    不同的政见,不同的对”什么是更美好的祖国“的理解,是客观存
    在的,也体现了海外华人思维的多样性及全球中国人的创造力。

    来万维的网友层次相对比较高,我们希望博主或网友们有更成熟和
    平和的心态,对不同的理念有更多的包容。那种“文革式”的,轻
    易给网友或网站扣帽子的做法是不足取的。

    谢谢!

    万维博客服务人员


    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 16:00:53
    山花烂漫,谢谢你把论坛的回帖贴到这里,而且还做了过滤。你的用心良苦我心领了。

    只是你认为那里的贴更成熟让我不敢苟同。观点有左右,正反,但并不能说右的就是成熟,左的就是天真吧。有很多事情可能没有对错,但有一些事情还是有起码的道德标准的。




    作者:love阳光 留言时间:2010-06-20 16:41:54
    叶子:完全支持您的意见。俺来自台湾,当然不喜欢共产党,但俺绝不希望看到有人侮辱俺的民族。俺以为现在是中国五千年来最好的时候。谢谢您的文章,俺今晚也晚吃一个小时饭来表达对您的支持。




    作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-06-20 16:48:31
    好像楼主认为的反华分子一个也没有敢露面,也不知道我算不算一个,呵呵。好像是第一次光顾你的博客,你的文笔很好,把事情说得明明白白。最近太忙,写东西都是匆匆,贴出去也是忙忙,所以很佩服你的文笔流畅。

    但是反华分子这个大帽子,我觉得不好定义。如果对于中国古代的文化有不同意见,比如我就认为中国文化缺乏深度,特别是缺乏严密的宗教灵性和哲学理性,不是什么“博大精深”的文化。我不知道楼主是不是认为我也是数典忘祖的反华分子?中国人口占了世界的五分之一,号称也是五千年的文明,但对人类的精神世界有多少比较重大的贡献吗?如果没有,这里面的原因是什么呢?这些,我想都是我们这代人不能回避的问题,因为我们处在一个中华文明最关键的时期,我们还在中国文化千年未遇的危机之中。无论是新儒家还是全盘西化的主张,都在激烈的交锋中,都是对中国人的精神家园的一种承担。因此,我想激烈的情绪和冷静的思考,都是可能的,也是合理的。




    作者:吾丁 留言时间:2010-06-20 16:55:57
    写得不错,支持!

    其实不但万维,在中国能看到的海外中文网站,几乎没有。前几天刚跟一个国内来日本出差的朋友喝酒,曰:在国内,看海外网站,翻墙越来越难啦!

    在我看来,万维除了技术支持比较薄弱以外,整体来说还是不错的。我感到万维的管理者是一些不太懂电脑技术的好心人,哈哈!
    我认为最恶心的,不是那些爱党埃政府人士,而是高山流水里那些制造噪声的朋友们。你去听一下子就知道什么叫噪声污染!他们简直就是仇恨音乐。这一点我也跟管理员提过,没有回答。

    至于导读什么的,我觉得应该是用点击数自动管理的吧?
    那么多文章,一篇一篇地看,谁看得过来啊?




    作者:汉卿 留言时间:2010-06-20 17:11:10
    学工程的更讲究数据,想听听博主对“万维博客管理”的答复。




    作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-06-20 17:26:42
    如果一种观点很荒谬,那么就经不起时间的考验,何况反驳一种荒谬观点是很容易的。“中国人逻辑思维能力低下”这种命题如果荒谬,自然可以用一种很有说服力的论述去反驳。但很遗憾,反对的人都很情绪化,没有好好证明中国人其实逻辑能力不低下。

    斥责认为“中国人逻辑思维能力低下”的人是反华,其实是避开了这个命题而去追究这个人的内心动机了。而对于动机,我只能说我不知道。我赞成这种观点因为我从我的生活经历中,感受到这个命题的可靠性。我多么希望反对这种观点的人能有更信服的说法。

    对中国的爱,和所有的爱一样不需要论证,这个我完全赞成。但用“我爱中国”来证明“中国人逻辑思维能力不低下”,我想恰恰犯了逻辑错误。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 17:43:46
    万维博客管理,谢谢回复,尽管在写这篇文章时并没有期待博客管理的任何回复。

    第一次知道了万维“客观,真实,中立,包容”的编辑方针,那么也就是说排除了我文中假设的第一种情况,我很是欣慰。

    感谢您所说的,“当然,由于每个编辑的生活背景不同,在对文章质量的把握上可能会出现局部的偏差。我们会改进我们的编辑工作,力求把更多高水平的文章推荐给读者。”

    我想您是专业网管,哪篇文章上了导读,哪篇没上,您应有详细的的记录,而不是我。我如其他网友一样,对网络文章只是浏览,并不会去作记录,因为事先并没有准备打官司:-)

    正在给您回留言时,看到吾丁先生来拜访我的博客了。他在我这儿留下了对您的评价:“在我看来,万维除了技术支持比较薄弱以外,整体来说还是不错的。我感到万维的管理者是一些不太懂电脑技术的好心人。”瞧吾丁先生高兴的,被这样一个我所说的骂祖宗的人、其他网友称为龟田的人称作好心人,网管先生作何感想。如果让我提供具体的信息,这不是现成的,吾丁就是送上门来得一个。至于不同的声音,自然就是与吾丁先生进行辩论的文章,如果想查找,对您来说还不是手到擒来得的事嘛。

    吾丁只是一个例子。

    另外,“作为侨居海外的华人,万维的工作人员,和叶子博主一样,也希望看到一个更美好的祖国。我们推测,绝大数万维网友也怀有同样或类似的心愿。”这是一句很暖人心的话,那么我愿意认为目前大家所感受到的、如某个网友评论的“万维的最近极右风气真的是太过于甚嚣尘上了”的情况是由于疏忽所致。

    最后,叶子言轻人微,不敢随便“文革式”的轻易给网友或网站扣帽子,也同样不愿意顶着这顶帽子,希望您能给与理解。

    再次感谢你的回复。希望万维博客越办越好!

    ReplyDelete
  5. 作者:叶子 留言时间:2010-06-20 17:52:29
    信济,你期待的万维网管的留言出现了,请看我上面的回复吧。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 17:59:10
    白凡,谢谢再次留言。去拜读了你和舒林子的文章,这两篇文章想来都应该在网管所要得清单上。

    尤其赞同你所说的“我不认同昭君关于这是无谓之争的说法。”我已给昭君回复了,想必你也都读到了。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 18:09:41
    春阳,谢谢你来留言。谢谢你的共鸣,看来不只是我一个人有这种种感受。

    同意你对真理越辩越明的观点。如果说真理真的能越辩越明,那是对讲道理的人。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 18:31:19
    椰子,你来了让我感到很踏实。我在不用思考那儿已经被封为侠女了,你的就不要了:-)

    你说的“我觉得上导读与政治取向、娱乐性、是否利于提高点击率有关。与文学性也有一定关系,但关系没有前三者大”也正是我想的,这才有了我写这篇文章来质疑万维的政治取向。现在网管回复了,我所顾虑的第一个问题解决了,就要看具体操作了。不过,你所说的邪不压正,我看有时倒也未必。

    我写这文章并不是说这之前我发了什么声被淹没了,那时我其实还在忍耐,并无意参与其间。我是看了其他的一些文章。

    谢谢你的长篇评论。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 18:39:06
    kennethzheng,谢谢评论,恭喜开博。

    你说得:“ 说实话,网管也是人.对于置頂一些带有政治偏见的文章這事,我们读者其实可以宽容一点.如果文章合胃口,就看下去.不合胃口,就别去理它了.何必这么较真呢.”一点都不错,我其他时间都是这么做的,就较了这一次真儿:-)




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 18:58:18
    昭君,我想你应知道我的本意并不是不让你在吾丁的文后留言,那是你的自由。但你留了就要有让人评论你的评论的勇气。我的记性不如你好,我都还记得你在吾丁全盘否定中国民族音乐的文后留了言,准确的说是我们两人都留了言。那是我第一次也是我最后一次给吾丁留言,因为我后来看出了此人的用心。知道与他说什么也都是没用的。

    我不希望在与你这样你来我往的争论了,我们这样倒小肠没意思,白纸黑字都写着呢,有心的读者自己会去求证的。

    这次我之所以把对你的看法摆到桌面上,是你的逼迫,因为我不愿意违心的去给你回复,告诉你,昭君你多棒多棒,象你一贯听到的那样。

    我们俩还是最好保持沉默吧,已经太伤感情了。

    作者:吾丁 留言时间:2010-06-20 19:12:52
    千万不要误会啊。
    我说管理员是好心人,意思是说:我跟他们联系了好几次,给他们添麻烦,他们都不厌其烦地给我回信,虽然技术问题没有什么实质性的进展,但是他们的态度很好,尤其是对我这个反党反华的劣等支那人,一点儿都不歧视,我很感动啊!

    叶子请千万不要误会,管理员一点儿也不喜欢我!别嫉妒啊!他们爱的还是您啊!

    您一定要坚信,世界上还是好人多,您看看您这儿的饭,比我那儿的饭可多老鼻子去了。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 19:16:05
    蛮夷,读了留言,没有消气,但很感动,谢谢。看来叶子气性太大:-)

    “寻一方净土,找一个世外桃源”那是开博之初我的感受,过去的一年多里,万维也有过几次大大小小的风波,我也都没有身陷其中。这次是我自己主动放下桥牌开赛车,看来历练的不够定力就不足。我会慢慢体会你这段文字的。再次感谢。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 19:32:08
    love阳光,谢谢您的支持,不光是文字的,还有行动呢:-)

    我也有台湾的朋友,很能理解你们的看法,多交流。




    作者:转悠 留言时间:2010-06-20 20:18:41
    叶子,仔细听了你的“声音”,很清亮、很悦耳,也很震撼。好样的叶子!

    作为朋友,我感到很愧疚,也想出把力,帮衬着做点什么,可就是力不从心,不知从何下手,我平时串门的园子就那么几个,不感兴趣的话题就绕着走,有点关起门来过日子的小家子气(小女人气?),一般不掺乎到有关政治的争论中,但今天还是要写上几句,表示支持。俺最关心的是,希望叶子不要生气(如果有气的话),园子还要继续耕耘。




    作者:默默的祝福你 留言时间:2010-06-20 20:26:46
    原本我以為萬維首頁的導讀文章,是根據文章點擊率高低排行而來。但按網管給葉子的答复,導讀文章是根據所謂“原創性”“知識性”,由編輯自由心證來挑選。我的觀察是,網管編輯似乎偏愛“語不驚人死不休”的文章風格。這等於是間接鼓勵博主,言論偏激才容易出位!

    言論自由本不該受限,但少數言論偏激分子經常性的霸占著“萬維喇叭”(借用葉子的比喻)叫囂,萬維原本一些清新有深度思考的平和博主創作,反而被一波接一波的高分貝噪音中淹沒,這是讀者的損失,如此劣幣驅逐良幣,長此以往,有損萬維形象。

    葉子,妳的聲音並不微弱,妳說出沉默大多數讀者的心聲。我也呼籲網管,應該有持平公正的編輯方針。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 20:42:06
    星辰的翅膀,我想我还是叫你星辰,而不叫你翅膀吧:-)

    先谢谢你恭维我文笔好,其实我一直就没认为自己文笔好,但我的文字都是从内心流出来的,所以读来或许还流畅吧。

    接受了你的恭维也不等于不如实说说我对你的看法,不过别紧张啊:-)

    先要说明我眼中的反华分子的概念。我定义的反华分子是反中华民族和中华民族的文化。是不是说句中国人有什么缺点就是反华了,当然不是。我之前读过你的《投江自杀的屈原,怎么就成了“爱国”诗人?》,仅从这篇文章你还不够一个反华分子的资格。但我觉得你自己似乎很想戴这顶帽子,那就是你的自由了。

    为了对你有更多的了解,我又去读了你的新作《临近新疆75事件一周年的复杂心情》。觉得这篇比上一篇多了些思考,从“王力雄写过一本书叫“我的西域,你的东土”。从汉族的角度,那是我们的西域;从维吾尔人的文化归属来讲,那是他们的东土。美丽的新疆,复杂的新疆,让我无比惆怅。”来看是这样。星辰你能够惆怅,而不是语不惊人死不休的就凭两条叙述不严谨的逻辑就判了屈原不爱国的罪,你在进步。

    我同意你说得““中国人逻辑思维能力低下”这种命题如果荒谬,自然可以用一种很有说服力的论述去反驳”,但你要知道如果这个人的内心动机就是贬低中国人,你如何批驳也是无用的。就象与傻子去打假,你是打不过他的,因为你没他有经验。当然,我不是说吾丁是傻子了。所以说在你肯定和否定某种观点时,不能说“而对于动机,我只能说我不知道”。

    星辰,你是才子,我想我没你读的书多,我不能一一与你去探讨所有问题,我今天已经回了了几十个贴了,明天还要工作,我希望今天能回完所有的贴,不让其他的博主等的时间太长。




    作者:山哥 留言时间:2010-06-20 21:02:16
    稍不留神,差点错过了叶子的好文。

    我感觉叶子代表了万维沉默的大多数。他(她)们发言了,我觉得该引起重视。

    万维的指导思想还是好的。但某些明显哗众取宠的极端言论有时的确多了些。
    我以前也常看多维博客,那里后来言论越来越极端,可读者却越来越少。

    愿大家一起来参与万维的健康成长。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 21:22:56
    汉卿,我对博客管理答复了,没有用数据,只举例说明了。你满意吗?

    ReplyDelete
  6. 作者:叶子 留言时间:2010-06-20 22:33:43
    吾丁,谢谢支持!你心里想的是好男不和女斗吧,摆出一副豁达的架势。真的、假的我都接着。

    吾丁,你不知自己罪过大了。

    第一,昨天,为了写这篇与你相关的文章,耽误了我的晚餐。今天还让Love 阳光为了支持我也要推迟晚餐一小时。

    第二,今天为了回与你相关的贴,我没有做饭,让我先生把牛肉炖成了咸菜一般的咸。

    第三,你连篇累牍的大书全盘否定中国这、中国那的文章,让这么多的海外华人伤心。你说“中国人就发展成为整体性“思辨能力缺乏症”,不讲究明确的概念,不讲究严密的逻辑,不讲究以理性为基准的推理,因而他们没有是非,不辩对错,没有原因和结论,一切皆以实用性和功利性为出发点进行思维。”你不觉的这段话是对你自己这篇文章的最好解释吗?

    第四,你单纯追求题目效果,写出《如何把中国搞垮》这样的哗众取宠的大题目,吸引网管的眼球把你的文章频频登到导读上,误导出万维乌烟瘴气的气氛。你的行为又让我义愤填膺,砸了我一年多来辛勤耕耘的清新秀丽的园子去与网管理论。你的文章里谈了如何把中国搞垮吗?你的结论是“总之,还是“搞”不成。”,搞不成还谈什么如何,逻辑何在!

    第五,还攻击万维的高山流水论坛,出言不逊。我听过万方唱的月满西楼,婉转低回,让人才下眉头又上心头。又听说高山流水的的新春音乐会也是很著名的。

    第六,你是借攻击高山流水来指桑骂槐,我没理解错吧?你认为别人发出的都是噪音,在你那耳朵里,就只有反华腔调中听是自然的了。这一条如果是我理解错了,可以撤消,减你一条罪。

    第七,从你这样的反华分子嘴里说出来万维网管是好人,你这是置万维网管于不义。

    第八,你作为在日华人,自称劣等支那人,你一定是在日本鬼子那里丢尽了中国人的脸!

    第九,你还敢说“看看您这儿的饭,比我那儿的饭可多老鼻子去了”,要没有你,我会过个快快乐乐的周末,今天来这里的大多数博主也是如此,何止于在这里为了爱国和你斗争的腰酸背疼。

    第十,也是最重要的。万维因有了你这样的害群之马或许会导致言论越来越极端,可读者却越来越少,读者的精神损失和万维的经济损失都将是巨大的。

    我历数了你的十大罪状,也给你指一条光明道路。

    你告诉我“叶子请千万不要误会,管理员一点儿也不喜欢我!别嫉妒啊!他们爱的还是您啊!您一定要坚信,世界上还是好人多,您看看您这儿的饭,比我那儿的饭可多老鼻子去了。”

    我从中看到了你已经开始认为自己不是好人了。中国有句古话“知耻而后勇”。解词是这样的:儒家所说的“知耻近乎勇”的勇是勇于改过。这里把羞耻和勇敢等同起来,意思是要人知道羞耻并勇于改过是一种值得推崇,夸耀的品质。是对知羞改过的人的这种行为的赞赏。

    看来老祖宗的逻辑,还是并不低下的嘛!遵循吧!




    作者:吾丁 留言时间:2010-06-20 22:46:31
    叶子小姐应该心满意足了吧,您一个“微弱的声音”,就把这里几乎所有的爱党人士都给招呼出来给您把轿子抬起来了,您就跟那新媳妇一样,嗖地一下子上了轿啦!

    这充分说明,北美华人的绝大多数是学我爹心明眼亮志如刚的,是打不尽豺狼绝不下战场的,是要把那反动派一扫光的,是沙家浜总有一天会解放的,是我的家在东北松花江上的。

    咱还怕什么,还担心什么,解放区的天是晴朗的天,解放区的人民好喜欢。

    行了吧,我觉得您该满足了。
    一个微弱的声音就取得了如此辉煌的战果,您要是再敲锣打鼓一吆喝,好家伙,还不得惊动了中南海?
    哈哈哈哈!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 22:48:30
    转悠,好朋友,别愧疚,我不希望万维的朋友都像我一样做准备砸自己的园子的举动站出来说话。其实也没那么严重。万维网管不是已经申明了他们中立的编辑原则嘛:-)

    谢谢好朋友的支持!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 22:56:09
    綠園, 觉得你说得很中肯,希望能看到改进。谢谢支持!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 23:03:25
    山哥,领导总结性发言,至关重要:-) 有山哥的支持很开心,谢谢!




    作者:叶子 留言时间:2010-06-20 23:16:45
    吾丁,你想错了,本小姐从不坐轿子。

    你知道这叫什么嘛,得道多助,失道寡助,也是老祖宗的逻辑,不仅不低下,还很精辟吧。

    吾丁,请你不要再光顾我的园子了,要不就再加你一条罪状:不断给你回帖,让我不得休息。我也不会去叨扰你的,除了第一次不知情,不知者不怪吧。




    作者:白凡 留言时间:2010-06-20 23:23:51
    叶子还是太善良了。居然说吾丁是知耻近乎勇。吾丁先生哪里有半点知耻的意思呢。吾丁这样的人,知耻怕不易,改更难。看看他们这些人的惯技,不过是污蔑任何不同意他们观点的人或为五毛,或者喝了中领馆的咖啡,现在更升级为到中南海做客了。




    作者:白凡 留言时间:2010-06-21 00:14:11
    这一条是对星辰的翅膀的回应:

    翅膀作如是言:

    “如果一种观点很荒谬,那么就经不起时间的考验,何况反驳一种荒谬观点是很容易的。“中国人逻辑思维能力低下”这种命题如果荒谬,自然可以用一种很有说服力的论述去反驳。但很遗憾,反对的人都很情绪化,没有好好证明中国人其实逻辑能力不低下。”

    吾丁先生关于中国人逻辑思维能力的论断,不仅荒谬而已。这个荒谬观点,是建立在无知或者别有用心的基础之上的。对于后者,我们已无必要去辩驳。对于前者,尤其是对于那些受吾丁谬论影响的读者,可以参见落基山人的《中国哲学的理性思辨性》一文。希望翅膀先生仅仅是出于无知而附合吾丁的谬论。那么,建议您也去读读该文。落基山人的文章很平易,也不情绪化。您应该能读得懂得。




    作者:叶子 留言时间:2010-06-21 00:36:48
    白凡,我那就是给他指一条正道儿。至于他是不是往那道上走,那是他的事了。




    作者:信济 留言时间:2010-06-21 00:44:34
    叶子姐,我已专发博文回应。敬请留意。




    作者:山哥 留言时间:2010-06-21 03:27:07
    明明好几位“在日华人”同胞出来支持叶子,吾丁硬要强行代表他(她)们来与北美华人宣战,可见此人何等缺乏自知之明。

    另外,吾丁自称是基督徒,我实在莫名惊诧!真的没有感觉到他传播过任何基督爱的福音,反倒是到处挑拨是非,宣传仇恨。

    难怪前些年我问教会一位大陆逃亡香港台湾背景的老基督徒(他的反共情绪似乎合乎逻辑)基督教里怎么会有李登辉这样的基督徒?这位老弟兄生气地说:李登辉明明是日本间谍,基督徒只是他的护身外衣!




    作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-21 06:45:39
    顶叶子.

    ReplyDelete
  7. 作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-21 09:16:05
    星辰的翅膀:
    1.人们不是从“中国人逻辑思维能力低下”一文题目断定作者反华辱华.断定其作者反华辱华的根据是文章的立意.而且,反华辱华,为反共而疯狂反华是吾丁的一贯立场.这连吾丁自己都不小心亲口流露过自己爱看"中国的笑话",自己对别人把他当中国人很不高兴...
    2.对有的命题,对有人的命题, 紧盯命题去反驳,是懦弱!是智弱!如我说你就爱摸别人的屁G, 你偏解释你平均一年才不小心碰一两次?你不觉的你的反驳可笑么?

    万维博客服务人员:
    好一个"对什么是更美好的祖国的理解"! 吾丁伊萍等人的"更美好的祖国的理解",就是民主民主民主美国一样的民主!达不到这一点就是可恶可恶可恶太TMD可恶.估计你们中的有的人也是这样理解的.但愿你们中没有在四川地震时上街敲锣打鼓去庆贺的,对"什么是更美好的祖国"有特殊的正确理解的人.

    汉卿:
    印象中你好象也是个糊涂蛋."学工程的更讲究数据",糊涂蛋, 学金融的更应讲究才对! 搞社会的工作的,才TMD"更应讲究数据".有的事情,根本不用数据: 不给你蛋白质含量数据,难道你还把狗屎当成馒头不成?

    吾丁:
    糊涂蛋.你不前两天还跟信济炫耀你的"朋友"很多么? 您千万要明白,糊涂蛋永远是少数,尤其象你这样对自己的民族苦大仇深,在日本住了20年就以为自己是日本人的糊涂蛋,数量更少




    作者:kennethzheng 留言时间:2010-06-21 11:49:20
    我最在乎的是万维能够提供一个平台让我表达自己.




    作者:阿妞不牛 留言时间:2010-06-21 13:29:05
    叶子好!

    俺来万维不久,对万维的管理没有什么特别的恭维与反感,因此就一直到看到信济几次提到你这篇大作,才赶来拜读。

    另外,俺是个眼睛大如牛头上长角的跟牛一样的大美人,一般不愿意跟真美人扎堆去显示自己的高大魁梧,而是喜欢到男人的酒吧鬼混:俺可以淬他们,他们一般不敢对俺动拳脚。俺这也是用逻辑思维得出的要领。

    万维酒吧有个酒鬼吾丁,是俺在多维的老相识,也是老相好。其实他在俺的相好名单上,是排在另外一个更加臭名昭著的牛乐吼之后。因为吾丁后进多维酒吧,另外他口中的大蒜味没有牛乐吼那样浓烈,加上这小子居然还会一点宫商脚趾羽,曾经搬出一把破手风琴来跟俺比试钢琴二胡,结果他得了手风琴冠军,俺的钢琴第一,二胡第二,然后他就落荒而逃了。

    现在大家把他从万维揪出来,俺热烈欢迎,弹琴相庆!酒吧不能收留他,茶馆更不能容忍他!把他从日本递解押送回老家去!

    可是,这么个反共反华份子,我们不把他流放海外遭洋罪,送他回到神州享福?或者让他回去反共反华搞破坏?俺坚决不答应!




    作者:西岸 留言时间:2010-06-21 15:43:05
    准确地讲,这里在BBS的许多言论,尤其是所谓右派的骂人的言论已经是符合美国这里cyber bully的档次了,在某种情况下(比如事情闹大,超出了cyberspace的范围,这不是任何网站或个人可以控制的)是有可能被追究法律责任的。这就是美国的英文网站在BBS档次可以允许极端言论出现,但绝不允许有侮辱性质的词汇出现的原因

    只不过中国文化的所谓家丑不外扬还起作用罢了。
    cyber bully不过是生活中的边缘人的发泄方式,这是“普世概念”,任何社会都是一样,但反映了这些人的人品和网站的层次。

    生意不是这么做的。

    顶博主文。




    作者:昭君 留言时间:2010-06-21 16:53:25
    本来是下定决心不再来此留言,因为对博主应该尊敬不如从命。但看到上面某位评论对我的侮辱性语言和捏造事实的诽谤,我不能再保持沉默。如西岸所说,这里的一些言论已经造成实际的 cyber bully; 如果007 不能提供我“在野鸡大学代两门课就自封大学教授”的这一指控的依据,我完全有权利上诉(for slandering and verbal assault)。我会把以前你在我博克的所有辱骂性的言论全部存档,以备后用。




    作者:吾丁 留言时间:2010-06-21 18:11:43
    俺再发一点微弱的声音,就撤。

    博主是工科学生,对文字有隔阂,阅读理解力有一些不足之处,这一点,从博主对本汉奸的文章的理解的偏差中已经有所感觉,这有啥子办法!不说了。俺忍辱负重啊俺。

    再者,博主好像是天津人?这可不像!
    天津人,难不成您就没听过马三立?难不成您不知道马志明?难不成您连逗你玩都不懂?最近您也不听郭德刚吧,
    ……还是压根儿听不懂他们的玩意儿啊?听了乐吗您?

    可惜啊可惜。活得累啊。

    俺走了,再见,回见,故的白,撒有哪啦,哦和乌瓦
    哈哈哈!!!




    作者:汉卿 留言时间:2010-06-21 18:11:52
    叶子,谢谢你的答复。也看了你对博客管理的答复。我不能说满意。但这已经无关紧要了。就直接向吾丁及进了吾丁的博客而没臭骂吾丁的人开炮!绕了网管吧。
    我把万维暂时缩小到你的博客,你对这一切满意吗?这是你理想中的万维吗?不要急于答复(当然也可以不答复),你现在很“热”,静一静再说。




    作者:默默的祝福你 留言时间:2010-06-21 18:41:41
    葉子,對於不理性的留言,無須浪費時間答覆。有時,沉默是最有力的回應。




    作者:令狐冲 留言时间:2010-06-21 19:13:46
    吾丁,你那儿味道太重,爷不爱穿戴防毒面具,我知道你还会再上这来的。你丫挺有种上日本雅虎上用日语骂日本人吗?你就会欺负中国人老实善良,就算土共真有什么对不起你的,你连祖宗都不要了吗?祖宗都不要了你孩子也不要了?中国人逻辑思维能力跟你有什么关系。你应该上日本雅虎去关心日本人的逻辑思维能力嘛。你花那么大精力来证明你没有逻辑思维能力是不是病得不轻嘛。你自称“劣等支那人”你知道那是什么意思吗?没见过像你这般自虐变态的。说你是日本人那是对日本人的侮辱。

    星辰的翅膀,你似乎比那个假日本人好一些。我愿意跟你讨教。“中国人口占了世界的五分之一,号称也是五千年的文明,但对人类的精神世界有多少比较重大的贡献吗?”怎么没有,97年韩国破产,和今年希腊破产,从其国民的表现上你就可以看出中华文明对人的精神世界的影响了。希腊可是西方文明的祖宗。等我有空写一篇中华文明对人类重大的贡献来跟你讨教。不要以为我们没有宗教,历史和祖宗就是我们中国人的宗教。不要以为土共就是全部中国。

    那谁骂昭君,我还以为是骂吾丁呢。昭君你看人家扯美国旗那么难受,我理解你的感觉,但吾丁骂中国人你要是有同样的感觉而不是那么冷静就好了。那么久我就在你那看到山哥不点名讽刺过吾丁是汉奸,其实山哥你是侮辱了汉奸。很多汉奸是身不由己和良心不安,你觉得吾丁符合其中之一吗?阿妞你老人家是不是有什么把柄捏在吾丁手里了,你就该放吾丁回去试试土共的逻辑思维能力嘛。或许,吾丁的嘴比土共的老虎凳还硬也说不定呢。

    对不起了叶子大姐,俺以后不在你院子里骂人了。弄脏的地方俺给你清洁干净。




    作者:吕洞宾 留言时间:2010-06-21 19:33:53
    本仙神游到山前
    但见正气冲云天
    博主才智化利剑
    怒斩灾星落龟田

    ReplyDelete
  8. 作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-21 21:01:43
    瞧吾丁那糊涂蛋的无赖样儿.还工科理科玩文字? 吾丁糊涂蛋的文字玩的好,在中国人的逻辑能力上挑了个"低下"这词儿. 要不这样,还真难抓住你这糊涂蛋的小辫子.

    还逗人乐? 别玩刀砍了自己脚后根就腆个脸说刮脚皴.你逗谁呢? 你这糊涂蛋先说要把我留在你BLOG的评论留着看嘴脸,后来又删地干干净净,再后来就是见贴就删,你那气急败坏的操行,还逗人.骗你们家的龟田大娘去吧.



    昭君,本来看你是个小糊涂没打算理你,现在看来你糊涂的也不轻啊.什么狗P"侮辱性语言和捏造事实的诽谤". 说你在"在野鸡大学"又没说你工作的地方是非法青楼,说你"代两门课"也没说你教唆未成年人,说你"自封大学教授”又没说你是南京那个换妻教授,你告什么? 你告谁? 你哪儿而去送传票? 不要以为人权人权就你有人权, 告诉你,万维没权向你透露别人的信息,虽然你给万维玩了不少好的汉字. 你就把"辱骂性的言论全部存档"好了,最好把吾丁伊萍解滨众轮子等骂中国的话也存起来再把"中国人"换成"昭君",没事拿出来看看好使你喘气的力量大些.




    作者:叶子 留言时间:2010-06-21 21:42:11
    看来有人手眼通天,居然登录我的博客,把此文后的某个留言删除。




    作者:007 留言时间:2010-06-22 02:27:54
    oo7的评论不见了?怎么回事?如果博主不喜欢可以删除,我个人没意见。

    博客是发表自由言论的空间,如果有人在没有任何证据的情况下,看了评论就自认为别人的评论是在说他自己,就随便删除,是不是太无法无天了?这种做法太不负责了吧?因为网络评论员是无法拦得住那些愿意自我对号入座行为的。

    还有,我的评论里既然没有指名道姓的说谁谁,为什么那个叫昭君的博主确在他的回帖里说oo7在诽谤他?搞搞清楚?请问我的评论里提到你的名字了吗?难道万维的所有好坏评论都是在说你吗?在我的评论里,你是不是太自作多情了?如果你愿意把屎盆子往自己身上扣,那是你自己的事情,与我无关。但有一点我提醒你,不要指名道姓的说007,更不要去收集007在万维里的所有的评论,因为那是属于我个人的东西,你没有任何权利收集。




    作者:蚁民 留言时间:2010-06-22 09:21:16
    万维博客并不是私人空间,万维博客是某种性质的公共场所。我们希望博主移走那些不文明的,攻击他人的评论。如果博主不及时移走,只有由我们代劳,这也是我们的权利和义务。我们已在昨晚移走了网友007的那个不文明的留言。

    请博主协助我们维持一个文明的,平和的网络空间,谢谢!

    万维博客服务人员




    作者:白凡 留言时间:2010-06-22 12:11:31
    有感于捂被子笑被封博和007的评论被删除,刚刚写了一篇评论《明星博主与网管互动--也向万维网管进一言》,就发现网管的这篇帖子,实在感到愕然。

    现在我很希望网管明确告诉我们这些powerless的博主和读者,什么样的博文和评论是文明的,什么是不文明的。哪些东西我们该删除,那些不该。如果您认为该删而未删,多长时间您们就要代劳?如果那些您认为应当删除的东西需要删除,是否所有相关的别的读者和博主的评论回应文字也该删除?如果说是,是否对那些读者和博主不够尊重?如果我们感觉那些置顶的文章不文明,该删除,您是否也会照办?是否也有一种机制,让读者决定一下?在我的博客里,有不少人比如解滨骂我本人的文字,(《美国是强奸犯的天堂吗?》)至今未删除,请问您为何还不为我代劳?是您很喜欢他们的东西?认为他们很文明?还是您很尊重我这位博主,因为我愿意被他们骂呢?或者是其他什么东西呢?

    with all due respects,我认为这位万维博客服务人员的做法是荒谬的,愚蠢的!




    作者:LLWW 留言时间:2010-06-22 12:50:58
    白凡同学应该去看看这个博客公约,以进一步理解“权利”和“自由”,呵呵:

    http://blog.creaders.net/creaders/user_blog_diary.php?did=1930

    万维博客公约 2006-11-22 14:47:53


    【1】 blog.creaders.net博客服务的所有权和运作权归属creaders.net及其所有者。用户一经注册使用blog.creaders.net服务,即表示完全同意以下服务条款。

    【2】 用户在使用blog.creaders.net网络服务过程中,必须做到:

      (a) 不得从事骚扰、恐吓、诽谤、侵害他人名誉等非法活动;

    (b) 不得辱骂他人,讲究语言文明;

      (c) 不得进行任何不利于blog.creaders.net和creaders.net的活动;

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    ReplyDelete
  9. 作者:白凡 留言时间:2010-06-22 13:42:05
    LLWW,谢谢来访和好心指出这个博客公约。公约本身是没有问题的。问题在于怎样执行公约。我的观点很明确。万维has all the powers。我并没有一丝一毫challenge他们的power的意思。我只是出于爱护的心向他们进言而已。他们同样有power不用理睬。我也没有意思要提出诉讼。所以“大家可以安啦”。




    作者:立青 留言时间:2010-06-22 13:42:09
    椰子,叶子,

    看了这几天你们正直、中肯的文字有惭愧的感觉,我相信很多人会有同感。我为拥有你们这样的朋友而欣慰。看了叶子的文章后,我才拜读了吾丁和星辰(的翅膀)的大作。特别是“中国人逻辑思维能力低下”。它让我想起了文革时期的一首歌:“文化大革命就是好、就是好、就是好!”。除了标语口号,找不到任何令人信服的、理性的逻辑分析和判断。我实在看不出文章里的论据和论点之间有什么必然和内在的联系。按照作者的思路,但凡在国外生活过的人都可以找出‘张冠李戴’式的例子从而得出完全相反的结论。所以这样的文章论做学问是是有失严谨,论民族的感情是不仁不不义。星辰的留言“如果一种观点很荒谬,那么就经不起时间的考验,何况反驳一种荒谬观点是很容易的。。。。“更显示了作者的狂妄和自大。但人各有志,我思故我写也罢、自我炒作也行,人之自由。但吾丁的两个留言实在是欺人太甚。


    俺再发一点微弱的声音,就撤。
    博主是工科学生,对文字有隔阂,阅读理解力有一些不足之处,这一点,从博主对本汉奸的文章的理解的偏差中已经有所感觉,这有啥子办法!不说了。俺忍辱负重啊俺。
    再者,博主好像是天津人?这可不像!
    天津人,难不成您就没听过马三立?难不成您不知道马志明?难不成您连逗你玩都不懂?最近您也不听郭德刚吧,
    ……还是压根儿听不懂他们的玩意儿啊?听了乐吗您?
    可惜啊可惜。活得累啊。
    俺走了,再见,回见,故的白,撒有哪啦,哦和乌瓦
    哈哈哈!!!“

    观点可以讨论,但吾丁的语气和态度让我看到的是猥琐和无赖。如果吾丁是个男人,请尊重女性,这是做男人的起码的品行;如果吾丁是个女人,。。。。。。

    这样的文章被网站所推荐足以表明网站的倾向。有感于捂被子笑被封博和007的评论被删除,我认为这位万维博客服务人员的做法是荒谬的。一石激起千层浪,叶子和椰子的文章引来众多的支持和讨论足以表明大家的愿望。只是不愿意看到这些良好和善意的愿望是‘与虎谋皮’。




    作者:令狐冲 留言时间:2010-06-22 16:38:18
    俺刚吃完饭就来叶子这报到来了。咦,假GZ的怎么还没进村呢?嗯,不怕,只要地雷还没有偷走他还会再来的。你们先休息,令狐冲先客串一会民兵。到时候,注意看俺放倒消息树啊。




    作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-22 21:54:20
    LLWW 极其万维管理人员: 您跟我解释一下我来万维之前诺长的时间中,吾丁伊萍解滨(若有袁腾飞和韩韩的话,也算上)等众糊涂蛋还有天下论坛上的那些杂毛杂碎是如何遵守:

      (a) 不得从事骚扰、恐吓、诽谤、侵害他人名誉等非法活动;

    (b) 不得辱骂他人,讲究语言文明

    之A,B纪律的?

    希望你能意识到中国人或部分中国人愿意维护的人也是人,也是可能被"骚扰、恐吓、诽谤、侵害名誉""辱骂"的对象. 我就是个中国人.

    "糊涂蛋"比他们的用语:诸如奴才,洗脑(当然傻B或傻瓜了),土匪(我等是土匪帮兄或受制于土匪的笨蛋了),僵尸,五毛(....您到吾丁伊萍解滨等的BLOG中和天下论坛上去看好了).....等词,难道更不文明么?

    吾丁伊萍解滨等(若有袁腾飞和韩寒及其粉子的话,也算上)诽谤侵害他人名誉.....这案例,你们数的过来么?

    ReplyDelete
  10. 文章评论
    作者:Blossom 留言时间:2010-06-23 21:36:24
    叶子: 你好!

    拜读了你的文章(好几遍). 对你的文笔十分欣赏, 赞叹不已, 自叹不如, 一个学工科的人能写出这样文章,真不容易.所以本人在新帖里引用了你的一段话,并指出是"万维博主叶子"说的.

    不过有人也"鹦鹉学舌",学了你给XX写信,并到我博客中去教训人,有点儿莫名其妙 她的意思好像是指责我用了你的话, 我不太懂, 删掉了她的评论.也懒得和这号人较劲.

    我之所以引用你的话是因我也有同感并欣赏, 如不妥, 请指教, 我会立刻删除.

    谢谢!




    作者:众读者 留言时间:2010-06-25 08:22:41
    经常看万维的博客文章,与叶子有同样的感受,完全赞同叶子!

    1. 对那些不尊重自己民族的人,本人的态度只能是鄙视。
    2. 对在万维颇有影响力的博主昭君,我与你有同样的看法。她美其名曰不参和,但实际上其倾向性是很明显的。与历史名人“昭君”的形象相差太远。
    3. 希望万维能够努力,真正做到“海外华人的精神家园”,而不是“反华家园”




    作者:令狐冲 留言时间:2010-06-25 17:18:33
    借叶子宝地推销一下自家院子的农产品,保证绿色环保, 网址见下。谢谢叶子!

    给枫苑梦客的信—关于龟田五丁

    http://blog.creaders.net/fumi/user_blog_diary.php?did=64176




    作者:瀛洲大蟹 留言时间:2010-06-26 00:47:30
    叶子巾帼,

    周末消消气。
    有高人在我小园仙游,踏青过后留下这卜帖,让我消气。还挺灵。

    Quote:
    作者:commentonly 留言时间:2010-06-25 21:09:25
    大侠也不用生气,看吾丁这名字,从阴阳释义的角度解读是个霉、没搭配,为自取灭亡的意思,即自扣棺材板钉。
    Unquote.




    作者:寄自美国 留言时间:2010-06-27 11:08:37
    叶子你好!

    上周是我家大宝暑假的第一个星期,全家趁孩子夏令营开始之前去度了个假。回来看到叶子这篇文章高挂在万维“一周回复最多的帖子”上面。后来又一口气读了椰子的信,还有白凡的文章,一星期不来,感觉错过了很多。在这里一并对叶子、椰子和白凡表示我的敬意、支持和感谢!

    该说的大家都说了,只想补充一点。骂人“糊涂蛋”也许不那么文明,但那是对个人的,而把死去的活着的中国人称为“劣等的支那人”,那是对整个民族的攻击。真的希望万维网友尤其是网管们能分得清孰轻孰重,哪个更应该删、更应该封。

    另人欣慰的是,我感觉你们几位的文章真正地起了作用了。祝安好!




    作者:华山 留言时间:2010-06-27 20:25:56
    不经意,漏掉了这样的好文。先谢谢了。

    得道多助,失道寡助。叶子的文章和百分之九十以上的支持评论都足以使那些动辄以“代表大多数中国人”自居者颜面扫地。你们不是要民意吗?给你民意。可真给你民意,你又觉得那又是“文革式”的。好一个好龙叶公。

    我在另一处留言中也提出,像吾丁那样既极端又空洞无物的文章,他怎么写都没关系,放在哪儿都没人过问。但网管以什么”思想性“的标准挑选到导读,就是网管自己的思想性了。一个号称”爱国“的网站鼓励骂中国人为”支那人“,并以此来”刺激“中国人反思,这样的”爱国“网站真难以恭维。

    本人没有博客,无需担心去留。只想大多数博客在此签过生死合同,一定有所顾忌,都会是”沉默的羔羊“。没想到有女同胞首义,这是本人赞叹之一。

    赞叹之二是当个别前卫女同胞大谈百分之XX西人喜欢中国女人,百分之XX中国女人心仪西方男人时,博主却为耽误先生一顿饭而不安。真要代表你的先生对你说一声谢谢。来美廿年,见到无数这样有学识,有胆识,与先生共同打拼创造出一片天地的中国女子,她们应该是中国女子的大多数,也是咱中国人的骄傲。

    第三点,与作者一样,很喜欢去高山。觉得那儿还是一片净土。毕竟在那儿,你得要会唱的真本事,而不是会骂。人们通过歌唱来结识朋友,美化生活。那位日本人估计唱功不佳,所以对高山耿耿于怀。虽然坛主对他不薄,照样告恶状。想想这点,我们给坛主只谈点中国人的看法,也就没什么担心的了。

    下次一定多来看看,只要不耽误你家的饭局。




    作者:Luyuan 留言时间:2010-06-27 22:25:46
    Thank you so much for speak up and I feel the same way! Sorry for the late support as I didn't come here recently just because of the feeling expressed in your article.




    作者:shunliu 留言时间:2011-07-03 10:58:19
    Same strong support from here although late.

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