点点滴滴，平平淡淡，实实在在，自自然然
《春堤草香 五言》上有 23 条评论白凡 在 2013 年 4 月 10 日上午 11:47 说道： 编辑我来以同学的身份发言吧：只要不说是格律诗，写作起来就很随意了。除非你是有意拟古，那就得去模仿古人的句法，用语，还有平仄。要专门写出不同于律句的味道来。拟古诗古人就常作。不止是今天而已。上次小小鸟的那首《登山》，古意要多一点。你这首，前面都是仄声韵，最后是平声韵。短短四句诗歌就换韵，不大多见。当然，以现代音韵就不存在这个问题。还有，萱草在古诗歌里面是有特定意象的，代表母子之情。尤其是子对母爱的歌颂。不知道你这里用萱草是否有特别的意思。回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 10 日下午 12:03 说道： 编辑老师就是老师 回答老师的问题。凡兄可能想的是平水韵吧，我选的中华新韵，刚刚又查了一下，三句该都是平声韵的。萱草的意思，我想到的是忘忧草。本想加个注的，后来想还是留给读者自己去理解吧。回复 ↓白凡在 2013 年 4 月 10 日下午 12:33 说道： 编辑我是从拟古的角度而言的。已经说过，用现代音韵就没有问题。诗是写得很好的。而且你这已经不是学生的水平，所以自然不能以学生来要求，是吧？回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 10 日下午 12:52 说道： 编辑凡兄的意思是说如果写古体诗应该避免用中华新韵吧，这个是我开始没有理解到的。现在想起来很有道理，以后再写时会注意的，谢谢。水平依然是学生的水平，老师严格要求自然是不会错的，那样进步才快。所谓斧正，大斧子尽管招呼，这个我没有问题 回复 ↓白凡在 2013 年 4 月 10 日下午 1:35 说道： 编辑那倒不是。我的意思是说，要是拟古，就应该避免新韵。要是用新韵，就不要说是古诗，或古体诗。就说五言诗就好。那就可以天马行空乱写都有理了。嘿嘿。当然七言五言等，本来是古人的形式，所以以避免写得太现代为好。不然就干脆写新体诗就可以了，自由得多嘛。是不是？如果说拟古，那么用词用语，还有音韵平仄，用事用典，都应该照顾传统。不然就会是四不像。自然，这只是说一种追求。不一定都做得到。我也是说说而已，不一定做得到的。说出来，是为了与大家一起探讨，与同道者共勉。写律诗又不一样。因为律诗的规则很明白。而且严格。如果完全照古人的做法，恐怕能够做的人就很少了。写古诗因为相对自由，发挥和创新的空间大，所以倒是要严格一点来得好。其实这个严格也是很容易的。有一点古意，正是今天这个形式存在的意义。叶子 在 2013 年 4 月 10 日下午 2:29 说道： 编辑听凡兄这样讲，对古体诗有了更多的认识。写这首之前，我读了王力的《诗词格律》中有关古体诗的部分。自己理解，古诗除了在韵上有些要求，对仗和平仄基本不大要求，觉得这样就可以天高任鸟飞了，看来还是不行的 书中也特别提到为了让古体诗有别于律诗，应尽量使用拗句，这样就会让诗词显得古朴一些，更有古韵。我自己觉得既然不按律，结果又弄出一种不是律的律来，觉得有些麻烦，所以干脆也没管平仄上是否拗句，这个问题不知你怎么看？说到古意，该如何理解呢？除了从形式（用古韵，用拗句，用典）体现，也就是你说的“用词用语，还有音韵平仄，用事用典，都应该照顾传统”，其他方面呢？写得时候该怎么掌握？从古意这个意义上来说，古诗好像又比律诗更难写了，一个严谨些，一个朦胧些。不知这样的理解是否正确。我把文中的五言古诗改成了五言诗 回复 ↓白凡在 2013 年 4 月 10 日下午 2:47 说道： 编辑是的。律诗因为规则明晰，所以还要容易一些。古诗要写得好，因为没有明确的规律，写起来更不容易，没有别的，关键是要多读古人的作品。体会他们的写法和意境。慢慢地就会有进步。你如果读古人别集，尤其是唐宋以后，很多作者都有专门的拟古制作。可以看看他们怎么用心的。当然，《诗经》《离骚》《古诗十九首》，这些永远是我们学习的典范。而大诗人如鲍照，杜甫，等人，又更有创新。李杜这些人不仅律诗很好，古体诗也是非常好的。回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 10 日下午 3:27 说道： 编辑形式可以体现古意，而古意不只是由形式而来，还要有更多的知识储备和对古诗的感觉，这个很有难度了。一口吃不了个胖子，我得慢慢学习，慢慢体会，慢慢提高。对理工科的思维方式来说，律诗更容易掌握些。当然，诗的意境永远是只可意会不可言传的，这个无论是律诗，还是古诗都是相通的。很高兴能有这样的讨论，这比单纯地表扬来得更有收获些。谢谢。回复 ↓子玫 在 2013 年 4 月 10 日下午 3:25 说道： 编辑俺觉得七言五言诗，尤其是新诗，不必太讲究平仄韵。太讲究了会减少诗的灵秀和飘逸，其实古今兼而有之也未尝不是一种尝试。可别把白凡惹恼了哦！哈哈！回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 10 日下午 3:33 说道： 编辑子玫啊，明知山有虎，偏向虎山行啊 我其实是完全同意老师的说法，要么就写新诗，要说写的是古诗、律诗，就该照着规矩来。规矩其实是帮助体现灵秀和飘逸的，音律美嘛 回复 ↓白凡在 2013 年 4 月 10 日下午 4:03 说道： 编辑已经恼了 不跟你玩儿了 哈哈，开个玩笑嘛。新诗实际上还没有定型为一种体制，所以很自由，想怎样写就怎样写。但是好的新诗，至少在形式上还是要追求音韵美，对称，整齐，回环等等。这些都是旧体诗里面有的要素。但是写五七言的旧体诗，或者古体诗，完全不讲究肯定是不好的。当然这是我的观点。不必强求一致的。嘿嘿。回复 ↓子玫 在 2013 年 4 月 10 日下午 3:41 说道： 编辑Why not try some new style?回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 10 日下午 3:46 说道： 编辑五言古诗对我来说就是 new style 回复 ↓小小鸟 在 2013 年 4 月 10 日下午 5:22 说道： 编辑我也学习了。叶子的诗写得尽情尽兴！赞！回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 10 日下午 9:17 说道： 编辑谢谢小小鸟的鼓励。回复 ↓白凡在 2013 年 4 月 11 日上午 10:43 说道： 编辑叶子在发表这个评论之前没有登录吧？这就是为什么你的名字没有显示的原因。回复 ↓小小鸟在 2013 年 4 月 13 日下午 4:15 说道： 编辑今天这会儿有空，和叶子同学一起完成作业，交给老师:痴醉春堤卧，衔青伴鸟啼，婆娑花影处，可有暗香栖。—–规则—–⊙仄平平仄平平⊙仄平（韵）⊙平平仄仄⊙仄仄平平（韵）我帮叶子把不符合格律的地方改了一下，大体意思不变，希望叶子不怪 回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 13 日下午 11:49 说道： 编辑还是小小鸟是好学生，你看，我已经被懒人兄和乔拉下水，全无平仄了 痴醉春堤卧，衔青伴鸟啼，婆娑花影处，可有暗香栖？小小鸟，只有感谢，岂有怪的道理？叶子 在 2013 年 4 月 12 日下午 10:23 说道： 编辑凡兄，我对诗做了些修改，从中华新韵换成了平水韵，还改了个别的词。不知是好一些，还是越来越糟了。回复 ↓bystander 在 2013 年 4 月 13 日上午 8:27 说道： 编辑好诗当和：【春堤草香】寻春卧绿堤，啼鸟伴人稀。眼底花无影，幽香阵阵袭。回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 13 日上午 10:54 说道： 编辑“眼底花无影，幽香阵阵袭。” 正是心中所感所念。谢谢朋友相和。回复 ↓hullahoop 在 2013 年 4 月 14 日上午 8:17 说道： 编辑【七绝 戏论平仄 赠叶子】芙蓉出水本清卓，何必劳神学古柏。但尽凌云横纵意，不遵平仄又如何？回复 ↓叶子在 2013 年 4 月 16 日下午 8:05 说道： 编辑谢谢hullahoop的赠诗。回复 ↓
《春堤草香 五言》上有 23 条评论
ReplyDelete白凡 在 2013 年 4 月 10 日上午 11:47 说道： 编辑
我来以同学的身份发言吧：
只要不说是格律诗，写作起来就很随意了。除非你是有意拟古，那就得去模仿古人的句法，用语，还有平仄。要专门写出不同于律句的味道来。拟古诗古人就常作。不止是今天而已。上次小小鸟的那首《登山》，古意要多一点。你这首，前面都是仄声韵，最后是平声韵。短短四句诗歌就换韵，不大多见。当然，以现代音韵就不存在这个问题。
还有，萱草在古诗歌里面是有特定意象的，代表母子之情。尤其是子对母爱的歌颂。不知道你这里用萱草是否有特别的意思。
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叶子
在 2013 年 4 月 10 日下午 12:03 说道： 编辑
老师就是老师
回答老师的问题。
凡兄可能想的是平水韵吧，我选的中华新韵，刚刚又查了一下，三句该都是平声韵的。
萱草的意思，我想到的是忘忧草。本想加个注的，后来想还是留给读者自己去理解吧。
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白凡
在 2013 年 4 月 10 日下午 12:33 说道： 编辑
我是从拟古的角度而言的。已经说过，用现代音韵就没有问题。诗是写得很好的。而且你这已经不是学生的水平，所以自然不能以学生来要求，是吧？
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叶子
在 2013 年 4 月 10 日下午 12:52 说道： 编辑
凡兄的意思是说如果写古体诗应该避免用中华新韵吧，这个是我开始没有理解到的。现在想起来很有道理，以后再写时会注意的，谢谢。
水平依然是学生的水平，老师严格要求自然是不会错的，那样进步才快。所谓斧正，大斧子尽管招呼，这个我没有问题
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白凡
在 2013 年 4 月 10 日下午 1:35 说道： 编辑
那倒不是。我的意思是说，要是拟古，就应该避免新韵。要是用新韵，就不要说是古诗，或古体诗。就说五言诗就好。那就可以天马行空乱写都有理了。嘿嘿。当然七言五言等，本来是古人的形式，所以以避免写得太现代为好。不然就干脆写新体诗就可以了，自由得多嘛。是不是？如果说拟古，那么用词用语，还有音韵平仄，用事用典，都应该照顾传统。不然就会是四不像。自然，这只是说一种追求。不一定都做得到。我也是说说而已，不一定做得到的。说出来，是为了与大家一起探讨，与同道者共勉。写律诗又不一样。因为律诗的规则很明白。而且严格。如果完全照古人的做法，恐怕能够做的人就很少了。写古诗因为相对自由，发挥和创新的空间大，所以倒是要严格一点来得好。其实这个严格也是很容易的。有一点古意，正是今天这个形式存在的意义。
叶子 在 2013 年 4 月 10 日下午 2:29 说道： 编辑
听凡兄这样讲，对古体诗有了更多的认识。
写这首之前，我读了王力的《诗词格律》中有关古体诗的部分。自己理解，古诗除了在韵上有些要求，对仗和平仄基本不大要求，觉得这样就可以天高任鸟飞了，看来还是不行的 书中也特别提到为了让古体诗有别于律诗，应尽量使用拗句，这样就会让诗词显得古朴一些，更有古韵。我自己觉得既然不按律，结果又弄出一种不是律的律来，觉得有些麻烦，所以干脆也没管平仄上是否拗句，这个问题不知你怎么看？
说到古意，该如何理解呢？除了从形式（用古韵，用拗句，用典）体现，也就是你说的“用词用语，还有音韵平仄，用事用典，都应该照顾传统”，其他方面呢？写得时候该怎么掌握？
从古意这个意义上来说，古诗好像又比律诗更难写了，一个严谨些，一个朦胧些。不知这样的理解是否正确。
我把文中的五言古诗改成了五言诗
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白凡
在 2013 年 4 月 10 日下午 2:47 说道： 编辑
是的。律诗因为规则明晰，所以还要容易一些。古诗要写得好，因为没有明确的规律，写起来更不容易，没有别的，关键是要多读古人的作品。体会他们的写法和意境。慢慢地就会有进步。你如果读古人别集，尤其是唐宋以后，很多作者都有专门的拟古制作。可以看看他们怎么用心的。当然，《诗经》《离骚》《古诗十九首》，这些永远是我们学习的典范。而大诗人如鲍照，杜甫，等人，又更有创新。李杜这些人不仅律诗很好，古体诗也是非常好的。
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叶子
在 2013 年 4 月 10 日下午 3:27 说道： 编辑
形式可以体现古意，而古意不只是由形式而来，还要有更多的知识储备和对古诗的感觉，这个很有难度了。一口吃不了个胖子，我得慢慢学习，慢慢体会，慢慢提高。对理工科的思维方式来说，律诗更容易掌握些。当然，诗的意境永远是只可意会不可言传的，这个无论是律诗，还是古诗都是相通的。
很高兴能有这样的讨论，这比单纯地表扬来得更有收获些。谢谢。
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子玫 在 2013 年 4 月 10 日下午 3:25 说道： 编辑
俺觉得七言五言诗，尤其是新诗，不必太讲究平仄韵。太讲究了会减少诗的灵秀和飘逸，其实古今兼而有之也未尝不是一种尝试。可别把白凡惹恼了哦！哈哈！
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叶子
在 2013 年 4 月 10 日下午 3:33 说道： 编辑
子玫啊，明知山有虎，偏向虎山行啊
我其实是完全同意老师的说法，要么就写新诗，要说写的是古诗、律诗，就该照着规矩来。规矩其实是帮助体现灵秀和飘逸的，音律美嘛
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白凡
在 2013 年 4 月 10 日下午 4:03 说道： 编辑
已经恼了 不跟你玩儿了 哈哈，开个玩笑嘛。
新诗实际上还没有定型为一种体制，所以很自由，想怎样写就怎样写。但是好的新诗，至少在形式上还是要追求音韵美，对称，整齐，回环等等。这些都是旧体诗里面有的要素。
但是写五七言的旧体诗，或者古体诗，完全不讲究肯定是不好的。当然这是我的观点。不必强求一致的。嘿嘿。
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子玫 在 2013 年 4 月 10 日下午 3:41 说道： 编辑
Why not try some new style?
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叶子
在 2013 年 4 月 10 日下午 3:46 说道： 编辑
五言古诗对我来说就是 new style
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小小鸟 在 2013 年 4 月 10 日下午 5:22 说道： 编辑
我也学习了。叶子的诗写得尽情尽兴！赞！
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叶子
在 2013 年 4 月 10 日下午 9:17 说道： 编辑
谢谢小小鸟的鼓励。
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白凡
在 2013 年 4 月 11 日上午 10:43 说道： 编辑
叶子在发表这个评论之前没有登录吧？这就是为什么你的名字没有显示的原因。
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小小鸟
在 2013 年 4 月 13 日下午 4:15 说道： 编辑
今天这会儿有空，和叶子同学一起完成作业，交给老师:
痴醉春堤卧，
衔青伴鸟啼，
婆娑花影处，
可有暗香栖。
—–规则—–
⊙仄平平仄
平平⊙仄平（韵）
⊙平平仄仄
⊙仄仄平平（韵）
我帮叶子把不符合格律的地方改了一下，大体意思不变，希望叶子不怪
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叶子
在 2013 年 4 月 13 日下午 11:49 说道： 编辑
还是小小鸟是好学生，你看，我已经被懒人兄和乔拉下水，全无平仄了
痴醉春堤卧，
衔青伴鸟啼，
婆娑花影处，
可有暗香栖？
小小鸟，只有感谢，岂有怪的道理？
叶子 在 2013 年 4 月 12 日下午 10:23 说道： 编辑
凡兄，我对诗做了些修改，从中华新韵换成了平水韵，还改了个别的词。不知是好一些，还是越来越糟了。
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bystander 在 2013 年 4 月 13 日上午 8:27 说道： 编辑
好诗当和：
【春堤草香】
寻春卧绿堤，
啼鸟伴人稀。
眼底花无影，
幽香阵阵袭。
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叶子
在 2013 年 4 月 13 日上午 10:54 说道： 编辑
“眼底花无影，幽香阵阵袭。” 正是心中所感所念。
谢谢朋友相和。
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hullahoop 在 2013 年 4 月 14 日上午 8:17 说道： 编辑
【七绝 戏论平仄 赠叶子】
芙蓉出水本清卓，何必劳神学古柏。
但尽凌云横纵意，不遵平仄又如何？
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叶子
在 2013 年 4 月 16 日下午 8:05 说道： 编辑
谢谢hullahoop的赠诗。
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